реклама:

Аккумулятор тепла

Тема в разделе "Тепловые аккумуляторы и методы накопления тепла", создана пользователем Никита, 17 июн 2015.

?

Полностью ли раскрыты общие вопросы темы?

  1. Да, вполне достаточно информации для выбора схемы ТА

    0 голосов
    0,0%
  2. Нет, не достаточно. (опишите чего не хватает)

    0 голосов
    0,0%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Рассматривается! )) Это вариант! Думаю это подойдет тем, у кого дом уже стоит и копаться в подполье нет возможности или не охота. Тогда да - теплица идеальный вариант!
    А я, если потом будет желание, и тепличку присобачу))) Одно другому не мешает
     
  2. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    В посте № 26http://www.house4u.com.ua/forum/threads/sezonnyj-akkumuljator-teplovoj-ehnergii.145/page-2#post-7582 писал про "энергогрядки".
    "Для полноты можно еще сделать комбинированный узел- перед домом с южной стороны "энергогрядка".
    Она же площадка для стоянки машин(когда нет Солнца). Под землей теплоакк. подобный (как под домом) на нем слой теплоизоляции а на теплоизоляции коллектор из трубки ПНД с незамерзайкой в бетоне(глине) и замкнутый на контур под собой...Временные (сезонные) покрытия энергогрядки .... - из многосезонной пленки для теплиц. " А так, совместив с теплицей тоже вариант.
     
    Никита нравится это.
  3. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Lf
    Да, помню! Но к сожалению не всегда удается найти)) Вспоминаешь что-то, а где лежит уже не так просто найти.
    Нам бы как-нить темы поплотнее объединить))
    Кстати, хорошо, что тут ссылку дали, я оттуда понадергаю инфы и заброшу в первый пост в общую иерархию!
    --- Добавлено, 23 сен 2015 ---
    Есть какие-нибудь пожелания или наоборот спорные моменты по поводу наполнения первого поста?
    Все обсуждаемо.
     
  4. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    На Ваше усмотрение - про использование материалов. Неплохо бы именно про Сезонный грунтовый ТА спойлер отдельный. А свою тему пока оставлю - где веселее пойдет ход общения в скрытой от первого взгляда подтеме внутри Вашей, или отдельностоящая только про Сезон.ТА. Так наверное большее число форумчан доберется до информации по теме.
     
  5. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Ну я так понимаю, что сезонность тут косвенная. Разница только в объеме... Хотя по вашему принципу конечно зимой работать не будет :(
     
  6. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Буду рад услышать(увидеть) подробности, проблемные места решений которые мешают зимой работать.
     
  7. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    На сколько я помню, там вода самотеком по профлисту стекает, и за время контакта с ним, нагревается. Хотя сейчас еще раз перечитаю ссылочку
     
  8. kivik71

    kivik71 Житель форума

    Симпатии:
    74
    Из:
    Екатеринбург
    Наоборот есть варианты, когда такой ТА будет работать даже лучше, (используя фазовый переход вода-лед).
     
  9. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Да, понял в чем затык у меня)) Много инфы в том посте и без картинок все перемешивается, не создавая полной картины. Хотя хорошо то, что собрано все воедино. Надеюсь общими усилиями создадим структурированную базу. А то вот так и правда упускаешь какие-то варианты.
    Итак, что из конструкций добавить в первый пост? Там у вас как-то все больше общими словами все обозначено и я бы рад визуализировать, но разобраться трудновато. Если не сложно, то давайте по порядку разберемся, чего не хватает и дополним информацию по возможным вариантам ТА. Собственно для этого тему и создавал.
    Итак, у нас не хватает ТА на фазовых переходах. Чего еще?
     
  10. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Запереживал, что тепла зимой из ТА не будет:) Первый пост не менял по ходу приоритетности направлений мысли, просто добавлял в постах по хронологии.
    Там (в ветке форума) http://www.house4u.com.ua/forum/threads/sezonnyj-akkumuljator-teplovoj-ehnergii.145/
    про три независимых компонента нагревателя речь ведется ( перефокусируеться мысль) сезонный "ударный" зарядник поддомового СТА (это и есть крыша со струями воды), всесезонка из стены Тромба с влитыми трубами с незамерзайкой и последующим каскадом донагрева из высокоселективных полузаводских или заводских СК, ну и "энергогрядка" с возможным совмещенным с ней воздухоподогревателем входящего в дом воздуха(до рекуператора).
    Вода из надземных частей" энергогрядки" и "струйника" на морозы сливается-остается "подземка" только.
    В моей местности в морозы можно процентов 20 годового прихода энергии получить, используя все навороты селективное покрытие, незамерзайки, теплообменники и т.д. Напомню что в теме
    http://www.house4u.com.ua/forum/threads/sezonnyj-akkumuljator-teplovoj-ehnergii.145/
    Пост №20 писал:
    "У автора темы выработка 118 кВт за 4 часа было (17 тонн воды на 6 градусов за 4 часа)- за час 40 кВт почти. Напомню т. house4u за день столько вырабатывает высокоеффективными и высокостоимостными коллекторами."
    Есть неплохая формулировка:если затратив 80% ресурсов добрать 20% "урожая" то это не есть хорошо. Приемлемо получить 80% за 20% вложений "летними"(до морозов) системами. И только как резерв, страховка- максимум удешевленная "всесезонка" - 50на50 модифицированная стена Тромба+высокоселективные.
    P.S. Постараюсь сформулировать и окультурить предложенную выше т.Никита информацию, а затем огласить.
     
  11. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Полностью с вами согласен и при проектировании использовал такие же мыли - резервирование и дублирование источников получения и хранения тепла.
     
  12. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    ПНД.jpeg
    Появилась мысль использовать гофру ПНД для устройства зондов для ГТА. Такая мысль приходила и раньше, но сегодня наконец додумал решение по соединениям. Это пока сырая теория, но в ближайшее время куплю образец трубки и попробую ее осуществить. Результаты будут выложены сюда.

    Схема технической реализации подсоединения к магистрали:
    Снимок экрана 2017-04-09 в 10.13.04.png (Возможно придется накладывать внешний хомут на уплотнение)
    Суть идеи в том, что гофра изнутри похожа на штуцер-елочка для соединения резиновых шлангов высокого давления. Если переходник делать из ПВХ-трубы, то внутренность гофры заполняется клеем Космофен, а потом внутрь вставляется отрезок трубы ПВХ и ждем отвердевания клея. Космофен и ПНД не склеиваются, но большое количество изгибов гофры должно выдерживать некоторое давление (на большое рассчитывать не стоит, но в ГТА с открытым расширительным бачком оно минимально).
    Второй вариант - стальной переходник. Обезжириваем, смазываем силиконом. Потом заполняем силиконом изгибы гофры изнутри и вставляем трубку в шланг. Ждем отвердевания силикона. Накладываем металлический хомут поверх соединения. Этот вариант скорее всего более успешный, но металл - это коррозия, так что на вкус и на цвет))) что называется...

    Таблица типоразмеров ПНД-гофры (для справки):
    Снимок экрана 2017-04-09 в 9.54.50.png

    ______________________________________
    Да, забыл сказать о преимуществах гофры (многие, кто следил за обсуждениями гофры-нержавейки для теплообменника и так знают их)
    1) Стенка тоньше чем у водопроводной трубы - а значит лучше теплообмен.
    2) Стенка (гофра) имеет большую поверхность - а значит лучше теплообмен
    3) Гофра создает турбулентный поток внутри - а значит лучший теплообмен.
    4) Гофру можно гнуть без нагрева

    Из минусов - возможна деформация шланга под внешним давлением грунта. Но это не проверено практически и как решение - можно обратную засыпку делать, когда шланг заполнен водой под небольшим давлением (опрессован). Хотя может этого и не потребуется.
    В общем это повод для экспериментов )))
     
    Последнее редактирование: 9 апр 2017
    bazil19 нравится это.
  13. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Нашел еще напорные ПВХ-трубы для водоснабжения.
    http://trubamaster.ru/vodoprovodnye/pvh-truby-dlya-vodoprovoda.html
    9-63 мм давление 6-10 бар.
    Вся прелесть в том, что можно сделать коаксиальные зонды при помощи клея для ПВХ (Космофен)
    Снимок экрана 2017-04-09 в 21.10.33.png
    Снимок экрана 2017-04-09 в 21.12.02.png
    Собственно для ГТА все в пределах ограничений, так как в грунт сбрасывается остаточное тепло, а это до 65 градусов. Промерзания в ГТА не бывает, а срок службы 50 лет - вполне достаточный.
    Коаксиальные зонды удобнее в монтаже и изготовлении (можно изготовить заранее, в свободное время, а затем просто смонтировать. С ПНД-трубой такого не получится, потому что гнуть нужно из одного куска и прямо на площадке).
    Минус - нужны фитинги для соединения.

    ___________
    Но есть и ПВХ гофра. Про нее пока ничего не знаю. Нужно бы купить кусок на тесты.
     
  14. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Купил сегодня на тест гофру ПВХ и ПНД (25 мм снаружи и 19 мм внутри). Полипропиленовой пока не нашел в шаговой доступности, но на нее больше всего надежд.
    Итак: обе трубы достаточно жесткие, чтобы закопать их в землю.

    ОБЕ ТРУБЫ ЛЕГКО СГИБАЮТСЯ ПО РАДИУСУ 45-50 мм
    . Что дает возможность использовать дешевый бур на 100 мм для мотобура.

    ПВХ (легкая) - толщина стенки 0,15 мм. Не герметичная (заткнул конец и дунул - пропускает в нескольких местах)
    ПНД (легкая) - толщина стенки 0,4 мм. ВОЗДУХ НЕ ПРОПУСКАЕТ!

    Внутренний диаметр 19 мм позволяет надеяться на возможность припаять переходник из ПНД-трубы 20 мм, а на него есть фитинги. Если получится, то это рабочий вариант для зондов ГТА.

    _____________________
    Продолжение следует.
     
  15. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Друзья, не удержался и попробовал сварку ПНД!

    Фотографии неудачные, но если интересно, то могу сделать более качественные и заменить.
    В общем и целом опыт удался на славу!
    _________________
    Важные моменты:
    - Сварка на адаптерах 20 мм
    - Сварочная температура 130 градусов
    - Первой грелась водопроводная труба, так как у нее более толстая стенка.
    - Глубина прогрева около 5-7 мм (отмечал маркером). Если прогревать больше, то при стыковке оплавленные края трубы заворачиваются внутрь и сужают проходное отверстие трубы. Это важно!
    IMG_4234.jpg
    - Гофру тоже нужно подготовить - срезать торец так, чтобы первым шло кольцо меньшего диаметра. Постараться оставить ширину этого кольца наибольшей, так как это будет первая зона контакта.
    - Гофру прогревать на глубину не более двух колец (первого торцевого, которое мы подготовили в предыдущем пункте и следующей за ним впадины). Больше не нужно, так как прогретая гофра разваливается на паяльнике и ее просто не возможно снять.
    - В финале аккуратно вставляем водопроводную трубу в гофру, соблюдая соосность и сжимаем, чтобы два прогретых кольца гофры наползли на водопроводную трубу. Ждем частичного остывания.

    Еще один важный момент. Для переходника лучше отрезать кусок водопроводной трубы подлиннее (не менее 150 мм). Иначе трудно будет одевать фитинг. Там много составных частей, которыми нужно манипулировать и короткий партрубок будет все усложнять. У меня в видео и на фотках кусок 70 мм и было с ним очень неудобно.
     

    Вложения:

    • 20170415_123912.jpg
      20170415_123912.jpg
      Размер файла:
      208,3 КБ
      Просмотров:
      28
    • IMG_4231.jpg
      IMG_4231.jpg
      Размер файла:
      240,4 КБ
      Просмотров:
      30
    • IMG_4232.jpg
      IMG_4232.jpg
      Размер файла:
      244 КБ
      Просмотров:
      27
    • IMG_4230.jpg
      IMG_4230.jpg
      Размер файла:
      257,7 КБ
      Просмотров:
      27
    kivik71 и bazil19 нравится это.
  16. DOM

    DOM Интересующийся

    Симпатии:
    4
    Из:
    Умань
    Интересный опыт со змеевиками
     
    Depesh и Никита нравится это.
  17. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Благодарю, очень полезное видео
     
  18. DOM

    DOM Интересующийся

    Симпатии:
    4
    Из:
    Умань
    Решил попробовать поекспериментировать с парафином.
    Цель и суть — по скорости охлаждения емкости с парафином определить разницу теплоемкости по сравнению с водой.

    Растопил несколько свечей, набрал жидкий парафин в шприцы 10мл — 2 шт. В отдельной посудине довел воду до кипения вместе со шприцами. Горячую воду разлил в 2 поллитровых банки, во вторую вкинул шприцы с расплавленым парафином, закрыл крышками и стал мерять скорость охлаждения. В результате абсолютно никакой разницы не выявил. Мерял каждые 15 —20 минут. Температура остывания равна в обеих банках.
     
  19. Никита

    Никита Житель форума

    Симпатии:
    247
    Из:
    москва
    Мне кажется условия не совсем удачные. Объем парафина должен соотноситься с объемом воды. А так получилось 20 грамм на пол литра. По сути, что слону дробина
     
  20. kivik71

    kivik71 Житель форума

    Симпатии:
    74
    Из:
    Екатеринбург
    Сделаем ка и мы кой какие опыты. 2 одинаковых контейнера емкостью 0,46л.
    Положил в каждый термометр, подождал. В №1 температура 11,4 в №2 - 11,5.
    В 22:40 в первый засыпал селикогель от кошачьих туалетов.
    В 22:45 в №1 температура 8,4, в №2 - 11,6.
    Залил в оба контейнера одинаковой воды до верха закрыл оба крышкой.
    В 22:50 в №1 - 10,9, в№2 - 8,1
    в 23:00 в №1 - 11,4, в №2 - 8,2.
    Ждем дальше.
     
реклама:

Поделиться этой страницей