реклама:

стены Тромба-Мишеля и сопутствующее.

Тема в разделе "Коллекторы концентраторы", создана пользователем agere, 2 дек 2015.

  1. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Нарисовал весь дом, очень внимательно прошёл по всем этапам. В результате почему-то получилось по 31 окну на каждой стене)) А делал по одному.
    И пока не могу посмотреть 3-D модель дома. Для этого нужно 2.5 ГБ свободной оперативки, а у меня сейчас вся память занята, идёт расчёт на несколько дней.
     
  2. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    @Serge1234
    Желаю успешного продвижения в работе!
    Интересно про Ваши исследования читать, наиболее про моделирование в указанных программах. Надеюсь можно будет проиграть не "вкладываясь" в материалы для физического моделирования различные варианты реализации Стены Тромба.
     
  3. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Первые результаты.
    Дом в один этаж без подвала и чердака, 10х10 метров, пол и потолок сильно утеплены, стены - голый бетон 30 см, снаружи чёрный. Дверей нет, есть вентиляция, электрообогреватель и кондиционер. В каждой стене по окну 30х30 см, два стекла. Расположение - Эдмонтон, Канада, 53 гр с.ш.
    Полный набор файлов в архиве. В файле Эксел - результаты. Видно, что топить нужно очень сильно)) Красное - отопление, синее - охлаждение.
    (файлы 2)
    --- Добавлено, 14 май 2016 ---
    В качестве промежуточного этапа к стене Тромба сделал южное окно на всю стену. Отопления стало меньше, охлаждения чуть больше.
    Видно, что колебания температуры в доме большие из-за солнца в окне, даже зимой включается охлаждение.
    (файлы 3)
     

    Вложения:

    • 2.zip
      Размер файла:
      576,2 КБ
      Просмотров:
      10
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      27,1 КБ
      Просмотров:
      20
    • 3.ZIP
      Размер файла:
      609,5 КБ
      Просмотров:
      8
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      26,5 КБ
      Просмотров:
      18
    Последнее редактирование: 14 май 2016
    agere и kivik71 нравится это.
  4. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    В большое южное окно вместо двух стёкол вставил три. Отопление стало ещё чуть меньше. (файлы 4)
    --- Добавлено, 14 май 2016 ---
    Южное окно 4 стекла. Почти ничего не меняется. (файлы 5)
     

    Вложения:

    • 4.ZIP
      Размер файла:
      633,8 КБ
      Просмотров:
      6
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      26,3 КБ
      Просмотров:
      11
    • 5.ZIP
      Размер файла:
      632,9 КБ
      Просмотров:
      4
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      37,6 КБ
      Просмотров:
      10
    Последнее редактирование: 14 май 2016
    kivik71 нравится это.
  5. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    правильно ли понял про первоначальное здание:
    -потолок утеплен "потолочным конструкционным матом" R=29.72?

    -подпол утеплен "подполовым конструкционным матом" R=27.48?

    -расход электроэнергии за год 35 553 кВтхч (примерно 4 700 м3 газа).
    Далее интересно как наложить и окно-остекление и стену окрашенную для моделирования стен Тромба...

    тонкий момент не понял про некую "пленку внутреннюю" с тепловой проводимостью U= о,68
    и тогда вся "наружная стена"(пирог) EWall получается U=0.5 , при этом U "внутренних стен" IWall из такого самого бетона =2,7.
     

    Вложения:

  6. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    >-потолок утеплен "потолочным конструкционным матом" R=29.72?
    >-подпол утеплен "подполовым конструкционным матом" R=27.48?

    Я выбрал максимальное утепление, которое было.
    29 - это в американских единицах, в наших будет намного меньше. Потом разберёмся.

    >-расход электроэнергии за год 35 553 кВтхч (примерно 4 700 м3 газа).

    Да, это как-то многовато. Но в Эдмонтоне холоднее, чем у нас. И ещё я не разобрался с вентиляцией, может она слишком большая.

    >тонкий момент не понял про некую "пленку внутреннюю" с тепловой проводимостью U= о,68

    Это пристеночный слой воздуха, всегда добавляется к термосопротивлению стен. Есть ещё такой же наружный, но его сопротивление зависит от скорости ветра, поэтому там не фиксированное число, оно расчитывается по данным из файла погоды.

    Вообще я старался все пункты заполнять максимально близко к реальности, но некоторые моменты оставил на будущее уточнение. Сейчас мне нужен дом, на котором я буду тренироваться задавать стену Тромба. Если получится, тогда буду уточнять все детали.
    --- Добавлено, 16 май 2016 ---
    > U "внутренних стен" IWall из такого самого бетона =2,7.

    Внутренних стен нет, хоть они и нарисованы) Тип стены - воздух.
    Программа использует для теплопроводности такой стены высокое значение.
     
    Последнее редактирование: 16 май 2016
    agere нравится это.
  7. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Интересно узнать продолжение про моделирование стены Тромба в программе ЕКвест.
    Пробовал сам найти поле для ввода количества обитателей дома - и не смог.
    Для чего это мне нужно - обмануть программу и добавить таким "макаром" теплый пол - он же грунтовый сезонный теплоаккумулятор (ГТА) в почти готовую файл- заготовку от Serge1234 .
    Пусть каждый м квадратный пола будет отдавать 40 Ватт, а каждый обитатель 80 Ватт тогда 1 обитатель заменит 2 квадрата теплого пола.
    Еще добавлю оптимистичного материала из книги Харченко
    Индивидуальные солнечные установки. — М.:
    Энергоатомиздат, 1991.
    P.S.Видно: для покрытия 100% отопления зимой в местах со средней температурой -10 (декабрь-январь) нужна стена от 72% до той же площади (100% ) что и площадь помещения.
    Для "околонулевых" зимних температур - около 50% от площади пола.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 21 май 2016
    kivik71 нравится это.
  8. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Моделирование постепенно продвигается, после ввода в файл INF стены Тромба сразу было 3 ошибки, сейчас уже только одна, борюсь дальше.
    Вместо обитателей можно включить освещение круглосуточно. Или какое-то электрооборудование. Только сейчас не скажу точно, как это сделать.
     
  9. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Нашёл описание примера расчёта стены Тромба в EnergyPlus 8.0
    http://bigladdersoftware.com/epx/docs/8-0/engineering-reference/page-104.html

    Какие-то странные результаты. На первом графике синими точками показана температура наружной поверхности стены в течение суток. Зима, на улице ночью -15, а стена снаружи выше 40 градусов. И это всего при одном стекле поверх стены! Правда поверхность стены имеет селективное покрытие. Но всё равно слабо верится.
     
    kivik71 и agere нравится это.
  10. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Раньше кажись уже писал в этой ветке про "Визитор центр" в парке Зайон, Юта.Кураторы при его постройке -NREL . Там "климат не тот" как говорил В.С. Высоцкий - гористая местность и 37 параллель (много Солнца- инсоляция доходит до 1100-1150 Вт мхм). За похожую местность и полигон испытательный в Лос Аламосе меня в квасные "Тромбостенные" ура - патриоты хотели зачислить. А я, по любому, доверяю таким показателям.
    Стены в том центре зимой дают до 40% отопительной нагрузки.
    "В течение первых трех месяцев отопительного сезона 2002-2003, полная энергия электрического отопления используется
    был 5,389 кВт-ч, в то время как Тромба стенка обеспечивает приблизительно 41% энергии, или 3,800 кВт-ч. Эта
    процент был больше предыдущего отопительного сезона 2001-2002 только 20% за счет улучшения
    контроль электрической системы отопления и различия в погоде. "

    стена прогревается "в реальной жизни" а не в моделировании - до 38 градусов Цельсия внутренняя поверхность(в доме которая). Еще цитата "оттуда":
    "Тромба стенка обеспечивает значительную часть обогрева помещений. Излучение от солнца поглощается и
    хранится в каменной стене. Собранное тепло затем выбрасывается обратно в здание, когда
    температура падает в тот же день. Внешний лист стекла и черный селективное покрытие поможет сократить
    потери тепла от наружной поверхности стены Тромба к окружающей среде, см Рисунок 4-13 и Рисунок 4-14.
    температура внутренней поверхности стенки Тромба может достигать более 100 ° F (37,8 ° C) в зимний период. Эта
    теплая поверхность обеспечивает сияющий комфорт для посетителей. Электрические излучающие потолочные панели обеспечивают
    дополнительное тепло в периоды низких солнечных ресурсов, когда Тромба стена не отвечает отопления
    нагрузки."

    весь файл отчет http://www.nrel.gov/docs/fy05osti/34607.pdf
    P.S. House4u за отопительный сезон собрал 3078 кВтхч а тут "простая черная остекленная стена" за первых три месяца отопительного сезона собрала 3,800 кВт-ч (Есть нюанс - площадь стены -68 м кадратных или 44% всей южной стены в "Визитор Центре" в Зайоне.)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 25 май 2016
    kivik71 нравится это.
  11. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Так я не сомневаюсь, что стена Тромба работает))
    Сомнительны результаты расчёта. Наружная поверхность стены, накрытая всего одним стеклом, при морозе -15 не остывает за ночь ниже 40 градусов!
     
  12. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Ну наружная поверхность прогревается в пиках до 80 градусов вроде, вот и не остывает за ночь особо. Ну, положим раньше +40 не встречал, но 20-25 (с плюсом) ночных - вполне видел на диаграммах температурных.
    P.S. тут http://house4u.com.ua/forum/threads/steny-tromba-mishelja-i-soputstvujuschee.237/page-4#post-11197 отписывался с диаграммами и т. д.
    И на этих диаграммах видно что, снятые экспериментально точки температуры наружной поверхности стены Тромба (в виде крестиков диагональных) ниже - чем моделируемые в программе Е+. Причем для селективной стены больше расхождение(левая половина картинки).
    Тот же результат оказался и для "Визитор центра" в Зайоне, Юта В посте №169 упомянуто про предпроектные-расчетные значения для здания в EnergyPlus 8.0, а в посте № 170 про реально измеренные в построенном здании.
     
    Последнее редактирование: 26 май 2016
  13. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Про максимально достижимые температуры инсолируемых поверхностей. В этом видео
    при -29 на улице (на 4:30 минуте видео) коричневая железная "китайская" дверь (на 11:58 минуте и секундах) прогрелась до +76 по Фаренгейту, а по "Цельсию"- 25 градусов(без теплосьема с нее) - и это совершенно без остекления.
    P.S. Поспешил -чуть людей не насмешил. Слова автора ролика:"
    В ролике допущена оплошность в середине ролика у меня случайно в кармане перевелся на измерения градусов по френгейту, за что приношу свои извинения

    Для примера 50 Гр по Фрингейту это 10 Гр Цельсия.
    "

    Взято отсюда: http://peling.ru/realnyiy-test-soln...a-bagan-pervyiy-obzor-solnechnogo-kollektora/
    P.P.S. Еще про прогрев стен наружных зимой(без остекления правда)писал туут же в посте №100 http://house4u.com.ua/forum/threads/steny-tromba-mishelja-i-soputstvujuschee.237/page-5#post-11503
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28 май 2016
  14. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
  15. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Рассматриваю еще один аспект оптимизации стен Тромба-Мишеля.
    Почему "водяные" стены более эффективны? Стены твердотельные прогреваются на поверхности до 60 70 градусов и сильно излучают в пространство(потери). А водяные могут быть до 30 градусов на инсолируемой поверхности. Думаю, что внешние их (стен) поверхности прохладнее ведь быстрее тепло в толщу свою уносят конвекционные потоки воды с поверхности от инсоляции. Можно имея прозрачную оболочку затемнять жидкость добавляя разное количество красителя( создать поглощение инсоляции "в толще" стены. Интересен опыт жителя США

    и его блог
    http://misterhouse.blogspot.com/2015/03/passive-solar-water-wall-battery.html
    в блоге есть ссылка на систему сбора статистик его системы http://brucewinter.github.io/plots/temps_waterwall.html
    (правда он уехал из дома того осенью и после того статистика не ведется) но если ввести например 340 дней тому и протяжении 10 дней - то видно что водяная стена была +20 +25 (там статистика в Фаренгейта шкале правда) градусов в течении контрольного периода(сглаживала температуры внутри дома.
    С речи английской я плохо понимаю, но перед показом водяных стен человек говорит похоже о больших колебаниях температуры до того (ночь-день) и как он с этим боролся. Помещал в дом "термическую массу" - плитку, камень и т.д.. И только добавив водяные емкости добился желаемого эффекта.
    Еще интересно решен вопрос быстрого перемешивания воды -продувка воздуха(пузыри) говорит быстро уравнивают температурную стратификацию в цилиндрах.
    Даже в твердотельную стену можно при кладке заложить трубки пластиковые или силиконовые Д=6 или 8мм(в кладочный шов) и пропустить их много раз сквозь стену, потом прокачивая в них например спирт (или другую незамерзайку) насосом циркуляционным уносить тепло с инсолируемой поверхности стены вглубь "размывая" его по обьему стены. Каждый участок будет переносить тепло независимо с поверхности в глубь стены и на "комнатную сторону".
    P.S. говорит труба с "черной" водой на 20% лучше поглощает (запасает) энергию солнца.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 31 май 2016
    kivik71 нравится это.
  16. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    Так и не получилось у меня сделать стену Тромба в eQuest. Скачал EnergyPlus, буду разбираться, там точно есть.
     
    agere нравится это.
  17. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
    Последнее редактирование: 31 май 2016
  18. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    В инсталляции Е+ есть много примеров зданий, в том числе есть одно с пассивной стеной Тромба. Запустил этот файл на расчёт, получил странный результат. При температуре на улице -15 в доме почти так же, на градус выше.
    Е+ - это программа командной строки, в ней нет ничего для рисования дома. Для этого используются сторонние программы, самая лучшая из них - это DesignBuilder. Изучаю.
    Из приятного - в Е+ есть данные по погоде в Киеве и Одессе. Больше для Украины нет.
     
  19. agere

    agere Житель форума

    Симпатии:
    108
    Из:
    Lutsk, Ukraine
  20. Serge1234

    Serge1234 Активист

    Симпатии:
    15
    Из:
    Киев
    agere нравится это.
реклама:

Поделиться этой страницей